¿Qué gigantes? dijo Sancho Panza. Aquellos que allí ves, respondió su amo, de los brazos largos, que los suelen tener algunos de casi dos leguas. Mire vuestra merced, respondió Sancho, que aquellos que allí se parecen no son gigantes, sino molinos de viento, y lo que en ellos parecen brazos son las aspas, que volteadas del viento hacen andar la piedra del molino. Bien parece, respondió Don Quijote, que no estás cursado en esto de las aventuras; ellos son gigantes, y si tienes miedo quítate de ahí, y ponte en oración en el espacio que yo voy a entrar con ellos en fiera y desigual batalla.

El ingenioso hidalgo don Quixote de la Mancha. Capítulo VIII

10 ene. 2011

Personajillos de Internet: Arsenio, el homeópata vacilón

Cualquiera que participe, o al menos se dedique a leer, regularmente en blogs y foros donde se discuta de ciencia y pensamiento crítico se habrá dado cuenta que, entre los participantes de estos lugares se cuelan a veces personajes, digamos, estrafalarios. La variedad de esta fauna es asombrosa, englobando a sermoneadores, iluminados, salvadores y timadores, entre otros muchos.
Entre los blogs que suelo seguir se encuentra La Ciencia y sus Demonios, un sitio estupendo con artículos muy interesantes sobre ciencia (con preferencia en los temas de biología). Y como cualquier bitácora de temas científicos cuenta con su proporción de trolls y personajes estrafalarios que, de forma regular, entran a iluminar a los demás con sus conocimientos extraordinarios y a liberar nuestras mentes. La actitud con la que estos individuos varía desde el delirio más absurdo hasta la mayor de las prepotencias y las chulerías. Y esta es la actitud con la que entró el personaje al que está dedicado esta entrada.

Todo empezó en la entrada 10 Razones para no creer en la homeopatía que, a pesar de haberse publicado a mediados de 2009, es una de esas entradas cuyos comentarios resucitan regularmente, normalmente por la entrada de nuevos iluminados y vendemilagros. Así, el 1 de Enero, entró, más chulo que un ocho, este personaje, con el nombre de Arsenio, retando a la gente a apostar a ver quién sería capaz de tomarse una pastilla homeopática. Esta fue su tarjeta de presentación:
Me gustaria apostar doble contra sencillo con todos aquellos que piensan que la homeopatia es efecto placebo. Como estoy en la ciudad de Barcelona la apuesta va con los que vivan en la ciudad. Repito, quiero encontrarme cara a cara con voluntarios que quieran apostar conmigo.La prueba es la siguiente. Me encontraré con las personas que me escriban por mail y acepten la apuesta, quedaremos un dia e iremos a una farmacia yo les compraré Aurum Metallicum 100.000 K. Todos los voluntarios deberán tomarse delante mio un tubito de monodosis de dicha medicina. Nos volveremos a encontrar al cabo de una semana y hablaremos sobre la experiencia que hayan tenido dichos voluntarios. Lo que nos hayamos apostado previamente será liquidado ese mismo dia y entonces discutiremos si la homeopatia tiene propiedades terapeuticas, o si por el contrario no las tiene. Espero con impaciencia las personas que quieran arriesgarse a experimentar con las patogenesias que les producirá el Aurum Metallicum. Ah! por cierto, los voluntarios que lean en alguna materia médica homeopática, antes del experimento, lo que vivirán durante la patogenesia que les producirá dicha medicina.
Estoy impaciente por empezar nuestra apuesta, espero que seais muchos, necesito el dinero de vuestras apuestas porque hay crisis
Así de chulito. Lo normal en estos casos es que la gente se ría del susodicho y que, ante el recibimiento a carcajadas de sus genialidades, el iluminado desaparezca con el rabo entre las piernas. Sin embargo, este ser demostró ser más insistente de lo habitual (insistente por no decir pesado), y a pesar del recibir palos dialécticos por todos lados siguió insistiendo en que "nadie se atrevía a experimentar" y a reiterar su apuesta. Así que, ante su chulería, y sabiendo que este tipo de individuos son de los que habitualmente se dice que son "mucho lirili y poco lerele", le acepté la apuesta, para acorralarle y ver por dónde salía para evitar concretarla.
Aunque en su primer mensaje pidió gente de Barcelona, luego lo relajó a cualquier sitio de España, así que le reté a que viniera a verme a Virginia... si se atrevía. Aceptó, aunque curiosamente pidió que lo discutiéramos "privadamente" por correo. Manuel, uno de los administradores del blog, me dio su correo (después de pedirle permiso) y comenzó un intercambio de correos que no tiene desperdicio y en el que se retrata perféctamente la personalidad de este tipo de individuos que no han superado la etapa de chulillo de barrio. Este fue el primer correo que le mandé:
Hola, Arsenio, soy Javi, de la Ciencia y sus Demonios. ¿Sigues dispuesto a continuar con la apuesta? Si es así, propongo el siguiente plan. Cuando compres un billete de avión a Richmond, Virginia, me avisas. Yo iré a buscarte al aeropuerto. Si lo necesitas te puedo recomendar hoteles por aquí. Luego vamos a una farmacia, compramos el Aurum metallicum y me lo tomo.

Por cierto, todavía no me has contestado sobre si para ganar la apuesta sólo tengo que tomarme la pastilla o hace falta algo más, ni cuánto estás dispuesto a apostar.

Un saludo

Javi
Aquí me gustaría llamar la atención que, ya desde el primer correo, después de preguntarle previamente en los comentarios del blog, le insisto en que concrete exáctamente qué estamos apostando. ¿Gano sólo con tomarme la pastilla o estamos apostando a que ocurrirán, o no, una serie de efectos? Y si es así, ¿qué efectos?
Puntualmente fui colgando todos los correos en CyD, para que todos pudieran seguir la evolución de la apuesta. Y, curiosamente, a pesar de su interés en comunicarnos por email, la respuesta la recibí en un comentario suyo del blog:
Hola Javi,

Ante todo gracias por escríbirme a mi mail particular. De entrada
deberias darme tu teléfono para ponernos de acuerdo en todos los
detalles. En principio necesito tus datos completos, nombre y apellidos,
dirección, DNI o pasaporte etc, Cuando tenga los datos y lo que
acabemos de ultimar telefónicamente hablaré con mi abogado para que
redacte el contrato. Me has de decir también cuanto dinero quieres
apostar, no olvides que en caso de perder deberias de abonarme los
pasajes de ida y vuelta. El total deberá ser incluido en el contrato.
Antes permiteme que me entere del coste de los pasajes. Nuestro
encuentro deberia ser para mediados de febrero puesto que hasta entonces
tengo trabajo y no dispongo de los diez dias que necesitaremos. El
hotel deberás de buscarmelo tu, ya que tenemos que estar lo
suficientemente cerca para podernos ver a diario.

Bueno lo hablamos tranquilamente, cuando me des tu teléfono no olvides
de decirme a que horas (horario español)puedo llamar para poder
encontrarte disponible.

Gracias Javi, por lo menos nos lo pasaremos ‘cañón’ los diez dias que
pasemos juntos y para ti será una experiencia que no olvidarás, te lo
aseguro
Primer detalle: de responder a mi pregunta, nada de nada. No sabemos todavía cómo se decide quien gana. Segundo detalle: las condiciones de la apuesta han cambiado sin explicación alguna. De "Nos volveremos a encontrar al cabo de una semana y hablaremos sobre la experiencia que hayan tenido dichos voluntarios", hemos pasado a vernos a diario durante diez días. Y tercer detalle: él sigue siendo un absoluto desconocido, pero no duda en pedir mis datos personales completos (niños: nunca deis vuestros datos personales a gente que hayáis conocido por internet).
Obviamente, así, de buenas a primeras no le voy a dar ningún dato. Y mucho menos vamos a acordar nada de palabra, que ya sabemos que "a las palabras se las lleva el viento". Y así se lo dije:
Hola, Arsenio, lo que se dice por teléfono se lo lleva el viento. Si no
te importa, prefiero que todo lo que discutamos lo hagamos a través del
correo electrónico, así no habrá problemas de "yo dije", "tú dijiste", etc.


Lo primero que hay que concretar es las condiciones para ganar la apuesta.


Espero tu respuesta


Javi

De nuevo insisto en concretar qué estamos apostando. ¿Creéis que responde con algo concreto? Ilusos:
La primera condición es que no tengas ninguna reacción mental u orgánica al
remedio, es decir, que al cabo de los diez dias puedas afirmar que no has
tenido ningún tipo de reacción. Para ello deberemos pasar varias horas al
dia juntos
Aquí vemos una de las características propias de los estafadores y vendemisterios del tres al cuarto: la inconcreción. No debo tener "ningún tipo de reacción". ¿De qué reacciones hablamos? Misterio. Así que le pido que concrete:
¿Ninguna reacción mental u orgánica? Eso es muy vago. Define qué
reacciones, y cómo determinamos si la he tenido o no. ¿Quién lo
juzgará?¿Tú? ¿Te suena lo de ser juez y parte? Así que define:


1. Qué reacciones son las que estamos buscando.

2. Cómo determinamos si ha sido por la pastilla o por otro motivo.

3. Cómo se determina si he tenido alguna de esas reacciones.

4. ¿Sólo una de las reacciones de la lista, todas o algunas?

5. ¿Por qué diez días y no cinco o quince?

6. ¿Cuántas horas al día deberemos pasar juntos?
Personalmente creo que son unas preguntas razonables. Hasta este momento todo ha sido humo y este individuo ha podido mantener la farsa. Pero al apretarle las clavijas empieza a ponerse nervioso. Llegados a este punto tengo mis dudas sobre si es un pobre diablo aburrido que se las quiere dar de chulo y que se ha encontrado con alguien que le está siguiendo demasiado el juego, o es un estafador del tres al cuarto al que el primo le ha salido rana. En cualquiera de los dos casos, tiene que buscar una salida como sea, porque la cosa no está saliendo como él esperaba. Todo este intercambio de correos lo he ido colgando en la CyD para que el resto de participantes pudiera seguirlo. Incluso uno de ellos se ofreció a revisar los papeles que hubiera que firmar en caso de que la cosa se concretara (gracias, Rhay). Y por ahí vio nuestro señor Arsenio la salida. Él quería "privacidad":
Antes de contestar a tus preguntas ¿estás dispuesto a partir de este momento
a comunicarnos privadamente y fuera del foro?.
Por suerte para él, no soy un niño de 12 años, porque de haber sido así, esta contestación tendría un tufillo pederasta que tira de espaldas. Será que soy muy mal pensado. A cualquier persona medianamente normal esto le resultaría raro. ¿No quiere demostrar que la homeopatía funciona? ¿Cómo se demuestra mejor, en secreto o enseñando los resultados a todo el mundo? Además, fue él el que acudió a un lugar público. Y así se lo dije:
¿Por qué? ¿Hay algo que esconder? Yo no tengo ningún motivo para mantener
esto en secreto. Por supuesto, en ningún momento pondré en el foro ningún
dato personal, si es eso lo que te preocupa. Pero no veo ningún motivo
para mantener las condiciones y la evolución de la apuesta en secreto.
A partir de este momento, don Arsenio empieza a impacientarse y a perder los nervios:
El foro solo lo he usado para encontrar a alguien que aceptara una apuesta.
Desde el momento en que alguién la ha aceptado (en este caso tu) a mi ya no
me interesa que se haga un seguimiento a través de ninguna lista o foro, soy
yo quien impulsa la apuesta, y soy so quien impone las condiciones, es asi
de sencillo, si estás de acuerdo adelante
Curioso cambio de actitud. Ahora resulta que en una apuesta uno manda y el otro obedece. Una de dos, o estamos ante un estafador bastante torpe que no sabe cómo reaccionar, o ante un chulillo que ha visto el cielo abierto para poder quitarse el embolao de encima. Visto lo visto, le aprieto un poquito más:
¿Cómo que eres tú el que impone las condiciones? ¿Qué tienes que esconder?
Yo sí que tengo interés en que se haga un seguimiento público de lo que
hacemos. En ningún momento has mencionado la condición de que se debería
hacer en secreto. ¿Tienes algo que esconder o es esto lo único que se te
ha ocurrido para echarte para atrás? Eres tú el interesado en demostrar
que la homeopatía funciona ¿no? Pues para demostrar algo ¿qué mejor manera
de que un foro lleno de escépticos vea en directo como uno de los suyos
sucumbe a los efectos de ese "medicamento" y queda en ridículo ante un
defensor de la homeopatía? ¿Qué miedo le tienes a un seguimiento externo?
Yo estoy dispuesto a hacerlo delante de todo el mundo. Si pierdo, todo el
mundo lo verá y yo admitiré mi error.
Aquí, el pobre ya no sabe qué hacer y sale por peteneras:
Ya envié la historia de lo que pasará después de que comuniques publicamente
que la homeopatia funciona. Te  transcribo nuevamente la parábola de hace
dos mil años y que sigue vigente hoy y siempre. Imagina que tu eres Moisés
yo soy Abraham y tus amigos del foro los cinco hermanos
Y a continuación pega la historia de El rico y Lázaro. ¿Qué tiene que ver con la apuesta? Nada, pero al pobre se le agotan las ideas, así que le sigo dando un poco de caña:
Lo que piensen los demás no tiene nada que ver con la apuesta. Como dices,
la apuesta es entre tú y yo, y yo puedo contar lo que está pasando a quien
me dé la gana, al foro de CyD o al Papa de Roma. Te recuerdo que ya has
cambiado las condiciones de la apuesta a tu antojo. En tu primer mensaje
dijiste "Todos los voluntarios deberán tomarse delante mio un tubito de
monodosis de dicha medicina. Nos volveremos a encontrar al cabo de una
semana y hablaremos sobre la experiencia que hayan tenido dichos
voluntarios". Y ahora resulta que quieres pasar conmigo nosecuantas horas
al día. ¿Qué pasa? ¿Es lo único que se te ocurre para echarte para atrás?
En persona estaremos tú y yo solos, nadie más. Luego, yo podré contar mi
experiencia a quien me apetezca, ¿o acaso no puedo?


La apuesta sigue en pie, a menos que te rajes, tú mismo.
Aquí ya le dejo claro que es evidente que todo es una excusa para echarse para atrás. El pobre ya no sabe qué excusa poner, así que recurre a conspiraciones y supuestas ofensas:
Si claro que lo dije, en una semana nos encontramos de nuevo, pero pedia
personas de Barcelona, curiosamente no apareció ningún candidato y cuando
aparece resulta que vive en el estado de Virginia, que casualidad, como se
yo que no me estais metiendo en una encerrona entre los de vuestra camarilla
y que pagarás lo que nos apostemos? Solamente me estais poniendo trabas y
trabas, que si la pastillita la compro yo en USA, que si llevate un médico
que esté presente, que si no me das tu teléfono, que si necesitas ayuda
legal aqui estoy yo, que si no te doy ni mi dirección ni mis datos, que si
contestame a esto, que si contestame a esto otro y todo ello sin parar a
través de foro de insultar, de humillar, con frases llenas de cinismo y
siempre faltando el respeto etc, etc, etc, cuando personalmente en ningún
momento he faltado a nadie, lo único que he hecho ha sido formuilar una
apuesta. Macho ya vale, no?. Repito y por última vez, si quieras que
llevemos el asunto hasta el fin de las consecuencias y luego, fijate que
digo luego, después de nuestro encuentro, facilitas toda la información y
experiencias que hayas pasado con la toma del remedio homeopático al foro,
al papa de roma como tu dices o a quien quieras, a las revista Nature,
Lancet, a quien quieras, (aunque ya te he dicho y tu muy bien lo sabes, que
ninguno de tus propios amigos te creerian y vuelta a lo unico que sabeis
hacer, que si Arsenio te ha comido el coco, que si te ha hipnotizado, que si
te quieres quedar con nosotros....) pero hasta entonces, basta ya de
apoyarte en el foro y en tus amigos, la verdad no se porque no te fias si
tan claro lo tienes Aceptas los términos y enviame de una puñetera vez los
datos que te pido para redactar el contrato, o lo dejamos aqui y ya no hace
falta seguir con toda esta historia
Sin comentarios. Sin embargo, intento ser suave para prolongar un poco más su agonía. Qué queréis que os diga, se lo merece:
¿Perdona? ¿En qué momento te he faltado al respeto? ¿Cuando te he
insultado?


En cuanto a vivir en Barcelona, pues lo siento, pero es que yo no vivo
allí. ¿Qué importa la ciudad donde se haga la apuesta para los efectos de
la pastilla? ¿Son efectos que cambian según el lugar? En cuanto a lo de
"camarilla", pues te informo de que no conozco a nadie del foro más de lo
que te conozco a tí. Son una serie de gente que escribe en el mismo sitio
que yo, y de los que lo único que conozco son sus nicks, igual que tú.
Ellos, por supuesto, son libres de dar sus opiniones, para eso es un foro,
pero nada que no acordemos tú y yo tendrá ninguna validez. Trabas no te he
puesto ninguna, únicamente te he pedido que concretes las condiciones de
la apuesta. No creo que sea algo tan raro que te pida saber en qué
condiciones gano y en qué condiciones pierdo. ¿Es una pregunta tan
dificil? Solo tienes que responder "ganas tú si pasa A, y gano yo si pasa
B".


Mis datos, por supuesto que te los daré, cuando me des una mínima prueba
de quién eres y de que estás dispuesto a apostar de verdad y que todo esto
es más que una bravuconada que se te ha ido de las manos.


Ahora te repito mi pregunta. ¿En qué condiciones gano la apuesta y en qué
condiciones la pierdo?
Y su respuesta:
Ganas si no notas nada, pierdes si tienes unos efectos secundarios
De nuevo vaguedades. Nada concreto, unos "efectos secundarios" que todavía nadie sabe cuáles son ni cómo se detecta... nada de nada. Pero se ve que ya se ha cansado del juego. En caso de ser un troll ha visto la salida y se va, y en caso de ser un estafador ya se ha dado cuenta de que conmigo lo va a tener crudo, así que sin darme tiempo a contestar, me envía otro correo:
Perdona, para que demonios he dado mi mail particular si estás
constantemente pegando mis respuestas en el foro? Si vuelves a copiar este
mail en el foro, automaticamente nuestra apuesta ha terminado
La verdad es que yo también me he cansado ya un poco, así que le dejo que termine su humillación. Sigo copiando los correos en el blog, y le mando el último correo que ya no me contesta:
¿Qué efectos? Efectos secundarios, así a secas es muy vago. Ya te he
pedido que concretaras qué efectos, y cómo y quién determinaba si eran
debido a la pastilla.


Por cierto, si quieres usarlo como excusa para rajarte, muy bien, pero
no tengo ninguna intención de mantener nuestras discusiones en secretos
(excepto datos personales).


Me has dado tu correo particular porque has querido. Yo siempre he
estado dispuesto a discutirlo en el foro.
Al final de todo esto, pues bueno. Pasa uno un rato divertido jugando al ratón y al gato con alguien que se pasa de listo, aunque la verdad es que me he quedado con la duda de si era un estafador en busca de víctimas o sólo era un pobre diablo que intenta dárselas de listo.
Bueno, y también me quedo con la curiosidad de saber en qué consistía la apuesta. Porque después de todo esto, no tengo ni idea. ¿Alguien me puede dar una pista?
Por último, quisiera darle las gracias a los administradores de La Ciencia y sus Demonios, y a los usuarios que habitualmente comentan por allí. Un saludo a todos.

20 comentarios:

José Zanni dijo...

Da un poco de yuyu mezclar el mundo virtual con el mundo real sobre todo si es un caso como este...

En todo caso, como dicen en Ejpania: Olé tus huevos!!!!!

Nicolás dijo...

Jejeje. Claramente, el chiste se le fue de las manos al inútil.. O es un verdadero ignorante que está muy convencido de lo que dice.

Siguiente vendedor...

Javi dijo...

La verdad es que ha sido divertido. Sin embargo yo no estoy tan seguro como Nicolás de que no fuera un estafador. Demasiada obsesión con la "privacidad". En fin, creo que me quedaré con la duda.

Gin Hindew 110 dijo...

Je, me gustaria ver uno de esos por aqui, supongo que efectos secundarios serian escepticismo y un estado completamente normal (cosa por demas rara, ya ves que siempre hay algun "desbalance interno")

Tron dijo...

Ja ja ja ja, me he divertido mucho leyendo la historia del homeometepata ese. Pero que ridiculo más grande.

El tio no quería concretar,o sea que si un día hubieras tenido un malestar estomacal sería por el "medicamento", si otro día se te va algo de la memoria, también podía ser el dichoso Metallicun, y si resbalas en un suelo recién fregado, eso sería porque un efecto secundario del brebaje en cuestión, habría afectado a tu equilibrio.

Que risa.

Javi dijo...

Y si me rasco el culo: efectos secundarios ;)

Alive dijo...

Hay que reconocer que Arsenio es especial en cnho. Había visto personas amenazándonos con que iríamos al infierno, personas llamándonos comprados, personas insultándonos, pero nunca sujetos como este. Por lo menos, fue divertido, aunque, Javi, a ti debió de dolerte, no conseguiste nada de dinero al final :P

Saludoss.

Javi dijo...

Sí, mi viaje a Hawai se fue al garete :'(

Wiwo dijo...

el solo hecho de que te hayas tomado la molestia de escribir un artículo tan largo sobre semejante pendejada para responder a otra tomadura de pelo ya me hace pensar que el desequilibrado no solo es el tal homeópata sino también tu...
si de verdad quieres hacer un buen reportaje ve a la farmacia y comprate el pote de lo que te dice y te lo tomas como te diga el farmaceuta y describe verazmente lo que vayas sintiendo, así la gente al menos podrá tener un relato interesante que leer...

Javi dijo...

Jajaja, y sólo el hecho de que tengas la misma IP que Arsenio, que seas de Barcelona y que intentes disimularlo pareciendo mexicano usando palabras como "pendejada" me hace pensar que estás escocidito con tu humillación.

Saludos, Arsenio. XDDDD

Piscis dijo...

Tu tampoco eres muy concerto, solo has dejado claro que estas en estados unidos eres un fantasma. ademas el tipo este pedia gente en españa

Javi dijo...

Arsenio, te recuerdo que, aunque cambies de nombre puedo ver tu IP. Eres tonto hasta para eso XDDDD

Stonet dijo...

¿Efectos secundarios? ¿Pero no era precisamente la homeopatía la que presumía de no tenerlos?

Si no aparecen, tú ganas. Si aparecen, la homeopatía pierde.

Javi dijo...

Una de tantas contradicciones de los homeópatas, Stonet. ¿Qué le vamos a hacer? ;)

Anónimo dijo...

me parece que a Arsenio, le gustan drogaditos y desnuditos en la cama..hahhahahahha



RogerB

@El melomano de la mancha dijo...

jajaajajajaj en pleno octubre de 2012 vengo a leer este artículo y me he divertido mucho, ese tal arsenio sufrió eso que viven en carne propia todos los espiritistas, shamanes, conspiranoicos, ufólogos, mediums, videntes y "despertados", cuando tratan de derrotar a un escéptico y se estrellan con una muro mucho más terrible que el de jericho.

Contra molinos de viento dijo...

Sí, ha sido uno de los tíos más curiosos con los que me he encontrado (y mira que han sido unos cuantos). En fin, otro más para mi colección de fans :p

Arseni el arsénico dijo...

Leyendo la discusión es clarísimo que es un acto de hipocresía que jave le recrimine el cambio de condiciones cuando como dijo el homeópata:

"en una semana nos encontramos de nuevo, pero pedia personas de Barcelona, curiosamente no apareció ningún candidato y cuando
aparece resulta que vive en el estado de Virginia, que casualidad, como se
yo que no me estais metiendo en una encerrona entre los de vuestra camarilla "

Por que nadie dice nada de esto? El homeópata pidió un candidato de España, podría haber ido Manuel, Rhay, Darió o Juan de Tuerzaz.

Por cierto, eso de la IP es muy gracioso. Poder ver la IP en tu correo no garantiza que sea del mismo sujeto, ¿sabes que hay formas de cambiar la IP? se puede usar tu IP para que aparezca como si tu hubieras comentado en otros sitios.

Arsenio el arsénico dijo...

Este jave es un rídiculo:

"Jajaja, y sólo el hecho de que tengas la misma IP que Arsenio, que seas de Barcelona y que intentes disimularlo pareciendo mexicano usando palabras como "pendejada" me hace pensar que estás escocidito con tu humillación."

No entiende. Ahora dirá que soy Arsenio.

Contra molinos de viento dijo...

Aquí el único ridículo eres tú, que no sabes ni escribir un nombre.

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